Controversias: El VCI Puma y sus problemas actuales

Hola a todos:

Hoy vamos a tratar un ejemplo actual bastante bueno que demuestra por qué yo no confio en los sistemas militares modernos y prefiero sistemas de la Guerra Fría modernizados.

En el artículo de hoy vamos a tratar todas las controversias alrededor del Puma, el gran super vehículo de combate de infantería. El cual encima es ingeniería y política alemana seria, ¿que puede salir mal?

Bueno, pues al parecer mucho. De hecho lo han apodado “Pannenpanzer” que traducido al español significa “blindado de las averías”. En otros sitios lo llaman “Problempanzer” y creo que esta palabra no necesito traducirla…

Primero algo de historia…

Inicialmente este VCI estaba basado en un programa nacional firmado en el 2002 entre las famosas empresas alemanas Krauss-Maffei Wegmann y Rheinmetall Landsysteme por un lado y el gobierno alemán por el otro, por entonces se esperaba comprar 405 vehículos de serie y 5 adicionales de pre-serie.  

Dichos vehículos de pre-serie fueron entregados en el 2006 según lo estipulado en el contrato e inmediatamente empezaron las pruebas, en las cuales se demostró que había problemas con el tren de rodaje y el árbol de transmisión.

Pese a estas quejas emitidas por la Oficina Federal de Auditorias (Bundesrechnungshof) se firmó el contrato en el 2009 por 405 vehículos de serie por 3100 millones de €, el cual fue modificado en el 2012 para una entrega de 350 vehículos que finalizaría en el 2020.

Para ser correctos menciono que las quejas de dicha oficina federal se tuvo en mente y se llegó al acuerdo de enviar primero solo 10 vehículos de serie para ponerlos a pruebas de nuevo antes de recibir más y los cuales llegaron en ese mismo año, aun así también hubo problemas con los primeros vehículos porque los frenos no funcionaban correctamente a velocidades por encima de los 50km/h.

Luego en el 2015 el Puma fue oficialmente entregado a la Bundeswehr y a partir de entonces comenzaría el entrenamiento de los instructores y luego el de los primeros tripulantes. En el 2019 se firmó otro contrato para 210 vehículos adicionales.

Estado actual

Según la Wikipedia alemana la Bundeswehr tiene ahora mismo 270 vehículos en sus filas, de los cuales solo un tercio están operativos, más abajo veremos por qué.

Según la planificación inicial el Puma tendría que haber estado plenamente operativo a partir del 2016, sin embargo en el 2019 las unidades aun estaban en periodo de prueba con el vehículo.

A día de hoy se tardará otros 5 años hasta que el misil anticarro Spike LR sea integrado. Con la muy controvertida ametralladora ligera del 5,56x45mm se ha demostrado que efectivamente no era tan buena idea (= ¿De veras?) como armamento coaxial así que van a instalar una ametralladora media del calibre 7,62x51mm pero no antes del 2020 y obviamente este trabajito no se hará gratis….

El Puma es de momento el VCI más caro del mundo con un precio por vehículo de 17,14 millones de €, solo como comparación el Leopardo-2E costaría a día de hoy debido a la inflación unos 14 millones de €. Este programa es el más caro de la historia del ejercito de tierra alemán post-2GM.

Otro problema que ha surgido es que tienen problemas con la transición de soldados del Marder al Puma y eso se debe a que el Puma no puede transportar ningún infante que sea 1,84m o más de alto mientras que el Marder podía transportar infantes con un altura de hasta 1,96m.

Se esta pensando en aumentar la altura del vehículo, lo cual obviamente costará otro poquito más…

Causas y problemas actuales…  

En los tiempos actuales de prueba y entrenamiento por parte de la tropa, cuando encuentran problemas con el Puma que no pueden solucionarlo tienen que devolverlo a la empresa y no lo vuelven a recibir de vuelta hasta pasadas varias semanas o incluso meses, lo cual provoca interrupciones constantes en el entrenamiento y disponibilidad de la tropa y los mandos. En el 2013 la lista de defectos tenia casi mil posiciones.

La razón de esta incesante fuente de problemas es debido a que entró con la producción en serie aun cuando todas las pruebas no habían sido terminadas y por lo tanto no se conocían todos los problemas del vehículo. Una “filosofía de producción” que al parecer ha sido copiada del avión de combate F-35 y de este ya sabemos lo “eficiente en costes” que fue…

Otro problema actual es que no tienen piezas de repuesto, cuando un Puma se avería hay que encontrar la pieza averiada, una vez que esta ha sido encontrada hay que pedir el repuesto en la empresa, pero esta no tiene ningún repuesto así que hay que encontrar un Puma que tenga la misma pieza y que esta funcione, lo cual es una tarea bastante difícil porque en la mayoría de los Puma esta pieza también ya está rota.

Dicho de una forma muy simple: No disponen de piezas de repuesto y por lo tanto no les queda otra que canibalizar los vehículos aun funcionales, dicho proceso lo llaman internamente “obtención cualificada de componentes”.

¿Por qué no tienen piezas de repuesto? Porque no fueron pedidas para que el contrato pareciese más barato y así conseguir con mayor facilidad que el parlamento lo apruebe.

Dicho de una forma muy simple: El ministerio solo ha pedido los blindados, nada más. Solo bastante tiempo más tarde se firmo otro contrato por las piezas de repuesto pero eso tarda su tiempo hasta que estas son producidas en masa y llegan a la tropa.

Perdida del control de los gastos: Según el Ministerio de Defensa desde que se firmo el contrato en el 2002 el preció (3100 millones de €) de todo el proyecto se ha encarecido por casi el doble de los inicialmente acordado y ojo estamos hablando de los 350 vehículos del primer lote sin incluir los 210 vehículos del segundo lote.

Para inicios del 2019 se declaró que para modernizar 41 vehículos junto con su infantería mecanizada para una unidad de reacción rápida (VJTF = Very High Readiness Joint Task Force) de la OTAN y que estuviese lista para el 2023, habría que gastarse 222 millones de € adicionales, pero ya para finales de dicho año los gastos habían subido a más de 720 millones de €, pese a esta cantidad de gastos nadie sabe si realmente estos 41 vehículos estarán listos para el 2023 y a día de hoy solo le dan una probabilidad de un 30% de que se consiga y si no pues habrá que seguir usando el Marder.

Los gastos suben por varios motivos:

  • Contratos parciales para enmascarar los verdaderos gastos completos del vehículo.
  • Cambios en los requerimientos del vehículo durante el proceso de desarrollo y poco después de su introducción. Por ejemplo se decidió camiar los monitores de los visor termales por otros monitores que son de color en vez de blanco y negro, eso cuesta otros 150 millones adicionales. Como si eso fuese algo decisivo para ganar batallas…
  • Burocracia y la exigencia de cumplir normas civiles. Por ejemplo tiene el vehículo que cumplir con una ley laboral que exige unos criterios de espacio personal para mujeres embarazadas. Lo dejo a vuestro criterio si es una buena idea llevarse mujeres embarazadas al combate. También se tuvieron que instalar detectores de monóxido y dióxido de carbono para asegurar que el aire se “plenamente sano” para los empleados o en este caso los soldados.

Otro aspecto del vehículo que hace muchos problemas es la electrónica, de hecho esta tan sobrecargado de esta que es literalmente un teléfono inteligente blindado sobre cadenas y con un cañón automático.

En la siguiente imagen vemos el impresionante puesto del comandante y ya solo nos hace falta a Spock de Star Trek…

En el enlace del video de abajo se puede ver como un Puma va conduciendo por el campo y de un segundo al otro la electrónica se queda frita y detiene al vehículo por completo.

La tripulación no consigue arreglar el problema y al final no queda otra que apagar el sistema por completo y volver a encenderlo, pues dicho proceso tarda 30 minutos hasta que el vehículo vuelve a estar operativo.

Solo como comparación un Leo-2A4 necesita 15min si quieres que el termal también este listo, sin termal estas listo en pocos minutos y a las muy malas puedes mover, cargar y disparar el cañón sin disponer ni un voltio de electricidad. Sigamos, la electrónica asociada al armamento ha demostrado no ser segura y por consiguiente el vehículo solo puede disparar en campos de tiro y eso solo bajo mayores medidas de seguridad.

Otro aspecto que me ha sorprendido es que los soldados llevan el sistema “Infanterist der Zukunft” (= Infante del Futuro) el cual es un sistema de combate en red cargado con todo tipo de tablets, cámaras y demás trastos que conectan al soldado individual, sobre el vehículo del pelotón hasta con los mandos superiores.

La idea es conseguir la máxima integración entre los infantes y el Puma para mejorar al efectividad de combate de todo el conjunto. El problema que veo en todo este sistema esta en la gran cantidad de peso y subsistemas que necesita, junto con todo el resto del equipamiento básico ya vas por los 35kg de peso y aun no hemos incluido ninguna mochila u otra arma adicional, de hecho el sistema en si ya necesita su propia mochila para transportarlo…

Menos que estos soldados solo se mueven cortas distancias a pie, pero si eres un soldado de la infantería ligera y encima llevas una mochila pues así vas. Ahora que haga una marcha de 40km y que luego me cuente como le ha ido…

Solo como comparación antes solo se necesitaba esto para estar conectado con los camaradas y si incluimos un teléfono moderno con su pantallita y un buen app tampoco seria un problema…

El futuro…

El futuro de este vehículo no pinta también, de hecho cuatro ejércitos (Países Bajos, Australia, Canadá y la República Checa) ya lo han rechazado, a día de hoy Alemania es el único cliente.

Para colmo Rheinmetall que estuvo involucrada en el desarrollo del Puma esta ofreciendo ahora el Lynx en el mercado internacional como vehículo más maduro, simple y de bajo riesgo gracias al uso de componentes ya testeados (= Que es como debería de ser) y ya ha sido vendido con éxito a Hungría. Todo esto huele mal para el futuro internacional del Puma.

******************* 

En fin, quizás hay suerte y le ocurre lo mismo que con el M2/M3 Bradley el cual tuvo también un inicio escandaloso pero al final resulto ser un vehículo bastante exitoso.

Lo que no me cuadra es que si querían un VCI pesado de alta protección ¿por qué no se decidieron de hacer uno basado en una barcaza modificada del Leo-2? Eso habría abaratado mucho los costes totales tanto de desarrollo como de uso tanto para esta versión como otras.

En si no veo al vehículo como algo malo, lo que aquí salió mal fue toda la política alrededor del proyecto. Al parecer las “políticas de adquisición de armas milagrosas (= Wunderwaffen) de EEUU están siendo aplicadas en otros países…

El futuro ya nos demostrará como terminó todo este asunto…

¿Que opináis de este vehículo y lo sucedido?

Un saludo

Fuentes y enlaces:
https://de.wikipedia.org/wiki/Puma_(Sch%C3%BCtzenpanzer)#Kritik
https://www.autobild.de/artikel/spz-puma-probleme-beim-neuen-schuetzenpanzer-3543820.html
https://www.rnd.de/politik/der-puma-panzer-wie-aus-einem-vorzeigeprojekt-ein-problemfall-wurde-G7P5EG56MBGC3D7VLL2NYJA57U.htmlhttps://www.youtube.com/watch?v=I1VKe3j0KTg

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124 comentarios

  1. Al menos equipará una cafetera para relajarse durante esos 30m mientras se reinicia todo el sistema…
    Tiene pinta de ser otro programa que tardará 15 años en estar maduro, a expensas de regar todo con kilotones de euros. Y cuando lo esté, vendrá la Industria a vender otro modelo hipernovedoso que requerirá paladas de dinero, y otra vez a empezar

  2. En el fondo todos tienen problemas de juventud aunque meterle mucha tecnología puede jugarte malas pasadas. El ingeniero que se le ocurrió meter una 5.56 de coaxial es tremendo y el tema de la altura también es algo polémico y complicado de resolver.
    En España tuvimos y tenemos problemas con el Pizarro, motores algo justos de potencia, escaso blindaje para un VCI actual, problemas de cierre de escotillas, cañón que no podía mantener largas ráfagas…
    El problema de la industria militar es que el coste lo asume el contribuyente para comprar ese sistema y si sale mal también… y en España además para alegrar a los sindicatos y evitar pérdidas de puestos de trabajo

  3. Norberto Halpert - Beer Sheva

    Frodofrito:

    Al ingeniero que metio 5.56 en el Puma, puedes llamarlo estupido, (me han dicho no utilizar palabras mas acertadas como boludo).

    Refentemente al Puma en si, creo quelo mas logico si quieres un vehicolo de combate para infanteria sobre orugas, utilices las barcazas del blindado que usas. Pues de entrada tienes un gran ahorro en el mantenimiento y en las unidades tecnicas de las unidades blindadas. Como ejemplo en Israel la utilizacion de barcazas de Merkava mas antiguo' para los vehiculos nuevos dela infanteria.

    • Sobre la base del Armata Armata T-14 se fabrica el VCI Armata t-15…. es la moda actual para ahorrar en logística.
      El Puma es un desastre en la realidad sobre la teoría es uno de los mejores VCI occidentales pero no funciona ni en los campos de tiro como para mandarlos a un conflicto militar

    • A mí, "boludo" me gusta mucho. ¿De que sirve tener un idioma disperso por varios continentes si no puedes disfrutar de la riqueza de vocabulario que eso produce?

      También me valdrían "comebolas", "cojudo", "pinche", etcétera. Y no olvidemos a otros idiomas como el gallego ("trapallada" es una buena definición de este proceso de diseño, ¿no os parece?).

    • A mi utilizar palabras que se utilizan únicamente en otros países aunque sean hispano parlantes, o palabras que se utilizan en otras lenguas dentro del estado español me parece que sería crear un problema donde no es necesario con todos aquellos que no sabemos ni tenemos obligación de hablar esas otras lenguas ni de entenderlas.
      Este es un foro escrito en castellano y por lo tanto el idioma que se debe de hablar en el pòr respeto al resto de las personas que en el participan debe ser el castellano, así nos entendemos todos.
      Es mi opinión.

    • Norberto Halpert - Beer Sheva

      Juankar:

      De nuevo tratas de educar a todo el mundo, boludo es una palabra en espanol, y el que no la entiende es boludo.

      Por otro lado, Barcelona pertenece a Espana (por ahora, si no me equivoco) y el idioma ofical es es catalan, junto con el castellano.

      Yo por mi parte respeto a todos los participantes, pero tengo un problema cpn los que tratan de educar a todo el mundo, y de paso se hacen los ofendidos.

      Saludos a todos.

    • Don Juan II de Austria

      Hola Juankar y Norberto,

      antes de que esto se vaya en la dirección equivocada os recuerdo con todo el respeto del mundo que en la descripción del blog esta escrito: "…para la comunidad internacional hispanohablante", o sea para todo aquel que hable alguna versión del castellano/español y que se entienda por todos los demás.

      Teniendo en mente la gran cantidad de variedades y riqueza de esta lengua creo que es mucho exigir atenerse a algún tipo de castellano/español porque creo que para muchos simplemente no es posible.

      Yo mismo no entiendo varias palabras que se hablan en Latinoamérica y debido a mi descendencia que en parte es extranjera y que he pasado gran parte de mi vida también fuera de España mi propio castellano es horroroso.

      Teniendo en mente para quien esta pensado el blog, la gran diversidad regional, nacional e internacional del castellano/español, que para muchos ni siquiera es su lengua materna y que yo mismo lo hablo de pena dejo claro que cualquier castellano/español que venga de buen rollo y sea entendido por los demás vales para este blog.

      Entendimiento, bueno rollo mutuo y orientarse en los temas militares es de lo que se trata en la sección de comentarios.

      Un saludo caballeros

    • Vamos a ver Norberto, de carros blindados sabràs mucho pero de idiomas y normas sociales en blogs o foros ya veo que no tienes ni puta idea.
      PUNTO UNO:
      BOLUDO es una palabra que no se utiliza en España y por tanto no todos los españoles conocen su significado.
      PUNTO DOS: Por norma y por respeto en foros y blogs escritos en castellano se ha de utilizar esta lengua para comunicarse y entenderse.
      PUNTO TRES: Barcelona está en España , si y que me estás contando?.
      Galicia también está en España y la palabra en lengua gallega "trapallada" desconozco su significado pues como ya he dicho no tengo obligación ni de hablar ni de entender esa lengua.
      PUNTO CUATRO: De donde te has sacado que yo trato de educar a todo el mundo?
      Tu eres tonto o te lo haces?

      YO TAMBIÉN RESPETO A TODO EL MUNDO PERO NO A TONTOS COMO TU QUE SE BUSCAN UN ARGUMENTO ABSURDO Y CHORRA COMO TU PARA ATACARME SIN SENTIDO.
      Y no te escudes en que eres un protegido de los blogs por parte de sus administradores por la información que aportas, no por eso vas a dejar de ser un imbécil.
      Saluditos.

    • Norberto Halpert - Beer Sheva

      JUANKAR:

      Como eres una persona que sabe mucho de normas sociales en los blogs, o foros, debes saber que escribir en mayusculaes como gritar en una conversacion.

      Y como yo no se mucho de normas de comportamiento en foros o blogs, no se si insultar es algo comun en ellos.

      Un saludo

    • No son insultos, son definiciones Norberto, y si te escribí en mayúsculas es porque tu como buen trapisondista y malquisto te lo ganaste tras algunas paridas que me soltaste, pero estoy seguro que hasta tu lo sabrás entender.
      Tu utilizas tus armas y yo las mías ante un ataque tuyo absurdo y sin sentido… pero bueno te vino bien verdad boludo?

    • A mí no me parece mal que usen boludo , acá en Argentina es muy común y a veces se utiliza para llamarse o saludarse. O por ejemplo " que boludo, no trajo la coca para el Fernet" en este caso, también es un criminal. Por ejemplo en España la palabra coger tiene una connotación distinta que en Argentina que tiene una connotación sexual. Cuando veo documentales o programas de España y escucho que dicen coger el taxi o coger el colectivo medio que me tiento. Al margen de eso derraparon. Xd! Capaz borrón y cuenta nueva y a otra cosa mariposa. Saludos

    • Santiago si tu vieras las charlas que tengo de vez en cuando sentados en una terraza de una cafetería tomando algo con mi amigo Alex el argentino te ibas a reir con ganas.
      El aparte de que tiene un buen "pico de oro" como buen argentino y tal y como el mismo reconoce, hablar con el a veces se convierte en algo imposible y la conversación es un monólogo por su parte.
      Luego utiliza palabras que solo se hablan allí como boludo u otras expresiones que él me tiene que traducir igual que yo le tengo que explicar algunas expresiones que utilizamos aquí y que el obviamente no entiende… lo de coger un taxi o ir a la Playa de la Concha a darse un baño también lo hablamos jejejeje.
      Pero bueno con buena voluntad por las dos partes nos entendemos, al fin y al cabo hablamos un mismo idioma aunque tenga sus palabras o expresiones diferenciales por las dos partes.
      Otra cosa sería mantener una conversación con un Español de Galicia, País Vasco o Cataluña en su propia lengua… eso si que sería imposible desde el minuto uno.
      Saludos.

    • Tómalo con soda Juankar, acá hay diferentes tonadas y un buen ejemplo de eso es la provincia de Córdoba. También utilizan una palabra que es culiado , la cual la aplican en todas las situaciones:
      Si nos da alegría encontrarnos con un amigo: “¡Qué hacés, culiado!”.

      Si de verdad queremos mucho a alguien: “Te quiero, culiado”.

      Si nos cuentan un chiste o una anécdota graciosa: “¡Ja ja! ¡Qué culiado!”.

      Si estamos buscando pelea (de verdad): “¿Qué te pasa, culiado?”.

      Si nos golpeamos o nos lastimamos: “¡Ay, culiado!”.

      Si alguien tiene mucha suerte: “Es un culiado”.

      Si alguien no es buena persona: “Es un culiado".

      Si alguien hace algo incomprensible: “Es un culiado…”.

      En Mendoza también se utiliza mucho esa palabra.

    • Nunca antes había escuchado lo de "culiado" jejejeje, bueno una más que aprendí Santiago.
      Mi amiguete según me explicó literalmente me dijo que es de CABA, osea: Ciudad Autónoma de Buenos Aires y también me comentó que no lo confundiera con el barrio de LA CAVA porque allí no duraría vivo ni 3'.
      Pero si que es gracioso las carcajadas que nos metemos a costa de algunas palabras como esa que tu has puesto y que veo que se puede utilizar para cualquier ocasión.

    • Norberto Halpert - Beer Sheva

      Santiago:

      Espero que no tengas muchos amigos "culeados".

    • Norberto Halpert - Beer Sheva

      Juankar:

      Gracias a ti aprendi nuevas palabras que no conocia.

      trapisondista: cosustantivo masculino – enredador, lioso, embrollador, intrigante, embrollón.

      malquisto, malquista: adjetivo – [persona] Que está mal considerado o desacreditado por los demás.
      "desde que estuvo en la cárcel es un hombre malquisto de todos"

      Yo mas bien los llamaria insultos, o tu lo vez de otra manera???

      En todo el mundo llamarlo a alguien imbecil es un insulto, que alguien me corrija si estoy equivocado.

      Tambien llamarlo a alguien tonto me parece un insulto, mas pequeno, pero igual insulto.

      Ten encuenta que no te he insultado, ni nada por el estilo, y tu directamente has comenzado un ataque qu casi es nuclear. Solo he dicho que cada uno puede hablar como quiera, siempre y cuando no insulte a los demas participandes del foro, y tambien te lo a aclarado Don Juan' el foro no es de Espana, Es hispanoablante.

      De cualquier manera te agradezco ya que aprendi nuevas palabras, que en mi vida no he escuchado.

      Saludos a todos

    • Me alegro que hayas aprendido nuevas palabras leyendo lo que te he escrito en un perfecto español o castellano de toda la vida.
      De Don Juan como tu dices no me tienes que decir nada porque lo que le tenía que decir YO ya se lo he dicho de forma privada.
      Y te pido por el bien de la comunidad del blog que a partir de este comentario te olvides de mi para siempre, si quieres guerra te buscas otro que ya veo que en el otro blog de Alejandro también vas haciendo amigos jejejeje.

  4. Norberto Halpert - Beer Sheva

    Don Juan:

    De nuevo te digo que tu actual pais se pierde a alguien como tu utilizandolo como soldadito y no como asesor.

    • Don Juan II de Austria

      Muchas gracias Norberto,

      como ya mencioné en el ejercito austriaco lo primero que cuenta es tu posición y luego quizás lo que sepas y puedas contribuir siempre y cuando tengas un buen enchufe o como aquí dicen "Vitamina C" (C de contactos).

      Aun así tampoco no habría servido de mucho porque con los políticos y cultura actual austriacas todas las buenas ideas son para el cubo de basura, a no ser que ofreciese otra oportunidad para sacar aun más dinero de la cuenta del ejercito.

      Teniendo esto en mente ni me interesaría trabajar como asesor, solo para que lo sepas en mi unidad nadie sabe de mi trabajo o de este blog, en mi unidad yo solo soy otro conductor/artillero/cargador como el resto y sinceramente prefiero que la cosa se quede así. Esa fue una de las razones porque no hice el blog en alemán ni tengo pensado hacerlo.

      Si el que no debe se entera de mi trabajo seguro que me van a dar la lata de alguna forma u otra, sobre todo teniendo en mente que estoy tratando con carristas y veteranos de otros ejércitos y que encima parte de mi mi trabajo se usa en dichos ejércitos para la enseñanza.

      Lo que si ha ocurrido es que otros soldados "huelen" que yo se más de lo que aparento aunque no saben por cuanto y algunos de estos vienen a mi para preguntarme alguna que otra cosa, por suerte estos soldados son muy pocos y para la mayoría solo soy "otro del montón".

      Un saludo

  5. En la entrada sobre ametralladoras coaxiales te había preguntado a cerca del Puma y del Lynx. Tu respuesta llegó con este interesantísimo artículo.
    Muchas gracias. Fireteam.

  6. Yo pienso que con este juguetito está pasando lo mismo que pasó con el Bradley en sus inicios tal y como tu has dicho también Juan.
    Bueno ya veremos algún día como termina todo esto, los políticos y la industria militar al fin y al cabo se mueven por dinero, es lo que cuenta, por lo demás los sobrecostes como siempre los pagará el contribuyente mientras otros se llevan su parte del pastel.
    Nada nuevo por otra parte… jejejeje

  7. No copiar el sitema israelí usando el mercava ya es estupido, pero lo de las mujeres embarazadas simplemente sin comentarios

  8. Norberto Halpert - Beer Sheva

    Juankar:

    El problema en la mayoria de los paises, es que las decisiones se toman como tu lo dices entre politicos e industria militar.

    Lo que no estoy de acuerdo contigo es que al final los que pagan son los contribuyentes. Los que pagan son los soldados que estan en un blindados inadecuado, y ellos pagan con sangre.

    Por suerte en Israel las deciciones de adquisicion son unicas de los militares, los politicos solo se ocupan de los presupuestos.

    • Los contribuyentes pagan con sus impuestos primero el desarrollo y fabricación de esos vehículos blindados, luego ya si los blindados por ser inadecuados pagan por ello con sangre los soldados es otra cosa Norberto Helper, los que desde luego nunca van a pagar por sus malas decisiones/actuaciones en el desarrollo de ese blindado inadecuado son los políticos.
      Los soldados solo son "unos juguetes" que los políticos utilizan para combatir en las guerras que sus propios Estados crean, juguetes a los que en algunas ocasiones ni se les valora lo que hacen ni se les respeta aún estando muertos:
      – La infamia de las identificaciones del Yak-42 con "autopsias light"
      Federico Trillo y un grupo de militares urdieron una cadena de mentiras sobre la identidad de los soldados muertos en el accidente para cerrar el caso
      El general responsable del reconocimiento de los cadáveres admitió que las autopsias habían sido "visuales o light" y la jueza ordenó la exhumación.
      https://www.eldiario.es/politica/infamia-identificaciones-yak-42-trillo_1_3657464.html
      Spain is different Norberto.

    • Norberto Halpert - Beer Sheva

      Lei lo que me has mandado.

      No conocia esta tragedia el Ejercito Espanol.

      En Israel no puede suceder algo asi, en el ejercito existe una unidad llamada "rabanut" que viene a ser algo como representantes del rabinato civil.

      Ellos se encargan de rescatar cadaveres de soldado muertos en combates o en accidentes, y se puede decir que no existe soldado muerto que no sea enterrado en un funeral militar. Asimismo ellos se encargan de recuperar todos los trozos de cuerpos faltantes para su entierro.

      En este momento existen dos soldados muertos en la Operación Margen Protector en Gaza, cuyos cadeveres fueron secuestrados por terroristas del Hamas.

      En Israel se exige la devolucion de estos cadaveres, y Hamas exige qe se liberen terroriatas presos a cambio de ellos.

      Todo esto hace un kilombo bastante grande dentro de nuestro pais.

      Saludos

    • Hay una política de estado en no dejar a nadie atrás y dar digna sepultura. Eso sube la moral, que Israel haga lo imposible por un soldado . Tampoco es raro ya que sus diseños se basan como primer objetivo en la supervivencia del soldado. Saludos

  9. Norberto Halpert - Beer Sheva

    Diego:

    No entiendo: Encontraron mujeres embarazadas dentro de un Puma ???

    JA JA JA

    • Si en el artículo especifican "criterios de espacio personal para mujeres embarazadas" la verdad me he quedado con cara de idiota XD

    • Don Juan II de Austria

      Hola,

      la ley esta de las embarazadas se basa en que al parecer bajo el punto de vista jurídico/legal el VCI Puma no es un VCI sino un "puesto de trabajo", por lo tanto hay que aplicar las leyes laborales alemanas y eso significa que cada puesto de trabajo tiene que tener suficiente espacio para que incluso una mujer embarazada en el tercer trimeste pueda moverse y trabajar sin problemas.

      Por lo tanto diseñaron el espacio interno teniendo en mente una tripulación entera de mujeres embarazada en el tercer trimeste y que encima llevan todo el equipamiento de combate.

      A mi parece algo sin sentido real pero si muy cómico, por el otro lado seguro que no habrá quejas por la ergonomía… Jejejeje

      Un saludo

    • Norberto Halpert - Beer Sheva

      Don Juan:

      Y si una soldado no esta segura que esta embarazada, y quiere estar segura: Le dan tambien un lugar para eso ???

    • Don Juan II de Austria

      Norberto: No sé, yo no soy miembro del ejercito alemán ni conozco casos de ese tipo en el austriaco.

    • Norberto Halpert - Beer Sheva

      Don Juan:

      No me has entendido ….

      Si la soldado no esta segura, le dan un lugar, y tambien llaman a alguien para ayudarla a esta segura.

      JA JA JA

    • Norberto te faltó poner guiño guiño XD!

    • Don Juan II de Austria

      Ahora lo pillo… jejejejejeje

    • Bueno eso de adecuar el blindado para mujeres embarazadas me parece una memez postmodernista más de esas que tanto están de moda.
      Dicho esto, me parece que la política militar tanto en Alemania como en cualquier país, debería ser que la soldado coja la baja laboral en el momento que sepa de su embarazo.

      Lo digo porque es lo que sucede con las compañeras que se quedaban embarazadas en mi sector, la minería de carbón en Asturias. En el momento que lo sabían no las dejan bajar a la mina aún no estando en lugares peligrosos pero así se evita que pueda suceder algo al feto. Pues el mismo escenario veo yo para una soldado, desde mi ignorancia, no creo que sea conveniente estar en un conflicto en ese estado. En tiempos de paz y de entretenimiento, ya prefiero escuchar las opiniones de los que sois más expertos.

      Un saludo.

  10. Norberto Halpert - Beer Sheva

    Fireteam:

    Ahora recuerdo tu pregunta, perdona por no haber dado mi opinion antes. Estuve buscando datos sobre el peso y el volumen de proyectiles, 0.5, 20mm, y 30 mm. pero no encontre buenos datos.

    queria saber cuaמto lugar ocupan proyectiles de diverso tamano.

    De cualquier manera creo que 0.5 alcanza y sobra dentro de un tanque, calibres mayores se pueden dejar a los vehiculos de la infanteria siempre y cuando van junto a los tanques.

    Puedo decirte (por experiencia personal) que el efecto de una sola bala de 0.5 cuando pega en un cuerpo humano, es desastroso, y el pobre que la recibio, vuela en el aire con el cuerpo destrozado. Imaginate que lo pasa por la mente al infante que esta junto a el.

    El el Merkava se usan los 7.62 interna paralela al canon, otra 7.62 para el jefe del tanque, y una 0.5 parallela al canon.

    Tambien tienen un mortero de 60mm interno, y puedo fanfarronear un poco diciendo que el mortero de 60mm comenzo en el viejo Centurion a pedido expreso mio. En el ano 74, cuando nos liberamos luego de la guerra de Yom Kipur, presente un parte explicando el motivo de la necesidad de un mortero en el tanque, y alguien lo acepto.

    • Norberto , consulta. A qué se debió tú pedido del mortero en un tanque? Me refiero a las situaciones que viviste en la guerra del 73

    • Llevar un mortero de 60 mm no lo veo muy útil pudiendo usar otros sistemas del carro de combate para eso. Llevar como mínimo una 7.62 o una 12.7 es fundamental

    • Norberto, en realidad mi comentario era para Juan, pero igual es muy interesante todo lo que explicaste. Se que sos un profesional y siempre leo tus comentarios con mucha atención
      Saludos.

  11. Norberto Halpert - Beer Sheva

    Hola Santiago:

    En noches sin luna y negras negra, ois ruidos en combates y no sabes de donde vienen y todos estan nerviosos.

    La compania de infanteria de mi batallos y la seccion de morteros nuestras, utilizaban el M3 americano "Half-Track", y nunca podian estar junto a nosotros por el terreno rocoso del Golan.

    Yo me conegui un mortero de 52", y lo utilizaba para iluminar las noches oscuras, y despues de esto mas jefes de seccion y de tanques comenzaron a buscarlos, sacandolos de la infanteria y llevandolos a los tanques.

    • Muchísimas gracias Norberto! Impresionante la información.

    • Don Juan II de Austria

      Hola Norberto,

      muchas gracias por la información de primera. Ahora sabemos quien es el "culpable" de usar morteros en carros… jejejejejeje

      Yo personalmente opino que especialmente en tus tiempos era muy efectivo, no solo para iluminar sino para cegar al enemigo, esconderte y atacar de forma indirecta posiciones anticarro enemigas. Sorprende que otros ejércitos no hayan copiado dicho sistema para los propios carros, supongo que no lo habrán hecho porque ya disponían de morteros en la propia unidad.

      Un saludo

  12. Norberto Halpert - Beer Sheva

    Frodofrito:

    A parte de la iluminacion, puedes avistar un grupo de soldados enemigos a unos centenares de metros de ti, que estan detras de una lona y protegidos o detras de una casa.

    Si tienes un mortero no importa que calibre, no tienes porque bajar la casa para darles.

    • Si eso lo entiendo y la ventaja del tiro parabólico pero para iluminar puedes usar otros dispositivos y los lanzagranadas de humo de los carros puedes usarlos para otras funciones.
      Eso si, gracias por la explicación de alguien que tiene experiencia y sabe sacar partido de los recursos en combate

    • Norberto Halpert - Beer Sheva

      Frodofrito:

      los lanzagranadas de humo de los tanques explotan a los 10, 20 metros de los tanques.

      La iluminacion del mortero 52 es hasta los 150-200 metros y ayuda bastante.

      EL mortero de 60, tiene un alcance de 1000 a 1500 metros, e ilumina un radio suficiente para ver lo que te puede amenazar.

    • Don Juan II de Austria

      Si luego usas un mortero y municiones actualizados consigues a un mejores valores.

  13. Norberto Halpert - Beer Sheva

    Fireteam:

    Gracias le corresponde mas a Don Juan, que nos deja opinar libremente.

    Saludos a todos, llego l hora de cenar (viernes de noche, sabado santo).

  14. Lo de cambiar los monitores a unos de color si tiene su ventaja, el color en las imágenes siempre te da un plus de información sobre el entorno, ahí me parece acertado el cambio, eso no quita que no lo vieran cuando se planeó que monitor incorporar al proyecto, eso sí, según el monitor que pongan no solo será un gasto en cambiarlo, sino un gasto en energía extra que requerirán esos monitores para funcionar.
    La limitación para aceptar tropa de no más de 1.84m de estatura me recuerda a los belgas con su modernización de los Pandur.
    Llevar personal femenino en estado de embarazo y que además el vehículo tenga un espacio para ellas me dejo K.O, la única forma de llevar una embarazada a un combate es si su estado de gestación apenas está iniciando y ni ella sepa que este preñada.
    Sobre el sistema Infanterist der Zukunft, la tercera foto el tipo muy contento no parece al tener esa Smart/angle Sight, que ha de pesar un kilo o kilo y medio.
    Esto de gastar más para que el propio fabricante arregle problemas que ya debía tener solucionados me recuerda a una frase dicha por una persona importante destinada en Afganistán y las incongruencias del gasto, más o menos reza así "So they spent another $100,000 to make repairs on a building that they're tearing down,"
    Viendo el panorama y como no cambien de rumbo, vamos a llegar a un punto en donde hasta el cuchillo de combate del infante tenga nano electrónica y se puede conectar online para que alguien en un centro de información analice los ángulos de corte con que se ha usado ese cuchillo…aunque sea para abrir la ración 😛

    • Don Juan II de Austria

      Hola SSBN,

      exactamente ahí esta el problema. Proyectos de esta envergadura duran años y eso significa que si durante el desarrollo ya incluías lo más moderno para cuando el vehículo esta en la tropa y plenamente operativo dichos sistemas ya están anticuados. Si luego empiezas con una modernización, hasta que has terminado con el último vehículo ya ha salido otro sistema nuevo, así que de vuelta ha empezar…

      Por eso hay que tener mucho cuidado con la alta tecnología porque avanza con una velocidad mucho mayor haciendo que sea imposible para un sistema militar seguir el ritmo. Aparte de eso las tecnologías de última generación son muy caras y muchas veces no ofrecen avances significativos o justificados.

      El Puma por ejemplo esta cargado de tecnología sin embargo en los parámetros duros no ofrece absolutamente nada que no pueda ser conseguido por tecnología más antigua. Por ejemplo el cañón de 30mm tiene un alcance de 3km y puede disparar en movimiento tanto de día como de noche, o sea nada que un sistema mas antiguo no pueda ofrecerte. Incluso las municiones con explosión programable ya se usaba con tecnologías más antiguas.

      Otro ejemplo es el de las pantallas de color, yo he visto vídeos de fuerzas especiales en el conflicto de Siria. Estas unidades siempre tienen lo más moderno, aun así usaban cámaras y pantallas termales en blanco y negro y como muy bien se podía apreciar eso no era para nada un impedimento para cumplir con la misión.

      Este fetichismo por lo último en tecnologías no lleva a ningún lado. En muchos casos ni hace falta, luego te cuesta un pastón, es muy sensible y poco fiable y aun teniendo toda la pasta del mundo nunca llegas a tener el propio material al último nivel.

      No se yo, quizás soy estoy demasiado pragmático o "anticuado"…

      Un saludo

    • Pero podrán mantener fuego contínuo con su 30 mm mientras que en el Pizarro no se aconseja.
      Está mejor protegido que cualquier VCI salvo el Armata T-15 y los de Israel. Más tecnología no está mal si el sistema es maduro. Todos en casa usamos mejores procesadores informáticos que un F-18… el problema es que funcione cuando se requiera y de alguna ventaja frente al enemigo.
      El día que pongamos al día al Pizarro frente al Puma habremos mejorado mucho.

    • Don Juan II de Austria

      Holo Frodofrito,

      Te cito: "Más tecnología no está mal si el sistema es maduro"

      Y añado a tu frase: "…maduro, robusto, realmente merece la pena y tiene un precio razonable."

      Un saludo

    • En el mundo militar todo tiene que ser robusto, robusto y maduro… en pleno campo de batalla no vas a poder llamar al servicio técnico y no vas a tener soldados destinados a reparar esos sistemas mientras te están breando pero bien.
      Eso no es incompatible con la evolución. En España fue casi un paso atrás pasar del Cetme C al Cetme L para acabar con el G-36.

    • En este caso prefiero , un vehículo ruso que puede ser arreglado por el mecánico del barrio. No siempre vas a luchar contra barbudos o países del tercer dónde tú retaguardia esté tranquila y los centros de mantenimiento y fábricas estén a salvó de ataques. Rusia tiene la capacidad de atacar la retaguardia y destruir objetivos de alto valor , en la cancha se ven los pingos.

    • Y tienes razón, el uso de sistemas térmicos han dado una ventaja indispensable, no solo a las SF, sino también a los combatientes regulares anti assad y pro assad, pero como te mencione el color en la imagen te permite analizar más información, no por algo el santo grial de la visión nocturna para SF es un sistema compacto, eficiente y de bajo costo que permita ver a color estando a plena media noche, pero al día de hoy los desarrollo son costosos, otra opción es la combinación térmica-nocturna.

      Me quedo con esta frase tuya ¨Este fetichismo por lo último en tecnologías no lleva a ningún lado. En muchos casos ni hace falta¨

      De la anterior, un caso real de hace más de 10-15 años en algo sumamente sencillo y que no debía dar problemas, recuerdas cuando se disparó la moda por patrones de camuflajes ¨digitales¨, los ACU/UCP se vendieron como el ¨camuflaje capaz de servir en todo entorno, la realidad demostró ser una aberración.

      En eso se invirtió unos 5 billones de dólares y departamento de defensa ante las críticas de los propios soldados tuvo que cambiarlos por un patrón no ¨digital¨ más eficiente, pero claro, volviendo a gastar más, ese patrón era tan malo que las SF estadounidenses les toco desempolvar uniformes con el patrón six-color desert y el three-color desert, uno de los años 70s y otro de los 90s, muchos SF estadounidenses de su bolsillo compraron el patrón multicam y que fue menospreciado por los altos mandos.

    • Ni sabía lo de los uniformes. Muchas gracias Levedev.

    • Santiago, por si te llama la atención o alguien más leer del tema.
      https://www.warhistoryonline.com/instant-articles/army-camouflage-that-cost-more.html

      PD: Me auto corrijo, ese patrón, el ACU/UCP era tan malo que las SF estadounidenses les toco desempolvar uniformes con el patrón six-color desert y el three-color desert, uno de los años 70s y otro de los 90s, muchos SF estadounidenses de su bolsillo compraron el patrón multicam y que fue menospreciado por los altos mandos. Por que esa parte del párrafo se lee como si el reemplazo del UCP igual fuese malo y no lo es.

    • Excelente artículo y demoledor! Impresionante la cantidad de dinero que gastaron es algo increíble y no sólo eso los uniformes que les quedaron nadie los quería ni si quiera el mercado civil. Salieron a comprar de emergencia el Multicam que le salió un ojo de la cara y al final no fue el uniforme elegido. Derraparon al no probaron el patrón de camuflaje universal en el campo de batalla , ni si quiera con unidades especiales o ejércitos aliados, directamente pasó a producción.
      Gracias Levedev , no tiene desperdicios el artículo

  15. El "fetichismo por la tecnologia", seria un buen titulo para un articulo o incluso un libro.
    El tema tiene varios aspectos y todos son problematicos:
    1- El uso de tecnologia NO fiable, no madura, no probada.
    2- Que solo favorece – enriquece al fabricante.
    3- Para ello hacen simpatias y corrupciones entre los militares evaluadores.
    4- Campañas de propaganda en webs y revistas militares, para engañar al publico.
    5- Todo ello degrada e incluso elimina las capacidades de control de las adquisiciones.
    6- Elimina las iniciativas y el diseño de armas por el ejercito.
    Algunos ejemplos: En las Marinas ya no se diseñan barcos (como hasta los años 60), los diseñan empresas con animo de lucro y que en el caso USA estas haciendo barcos malos o muy muy malos.
    7- El aspecto psicologico, el mas desconocido. Los fetichistas son gente problematica, que oculta sus vicios a los demas e intenta llevarlos a cabo a costa de los demas.
    …. y SI hay fetichistas de la tecnologia, al igual que hay fetichistas de los uniformes, o de las insignias, o de chupar pies, o chupar zapatos, o beber … (cosas asquerosas) y esta gente no esta en un psiquiatrico, sino intentando manipular a la gente.

  16. El uso de tecnologias no probadas y que luego resultan absolutamente ineficaces se ha vuelto algo escandaloso y habitual en USA y a continuacion en paises europeos.
    F-35 un avion muy lento, poco maniobrable y nada funciona bien; el cañon funciona mal, el equipo de oxigeno se para y ya ha matado algun piloto, etc etc Su furtividad ya esta quedando obsoleta, los primeros modelos ya estan desfasados y la USAF y la US Navy ya estan pidiendo otros aviones.
    Mientras tanto, algunos se han hecho ricos y la mayoria de los paises que lo han comprado han tenido que recortar en otras armas.
    Destructor Zumvalt, otro lleno de tecnologias nuevas y no probadas, que por supuesto no funcionan. No saben para que utilizarlo y que seguramente retiraran pronto …. y con las siguientes armas, que NO funcionan.
    Cañon 155mm con proyectiles carisimos y que funcionan mal. No lo usan y lo llevan vacio. Fabricado por BAE
    Cañon 57mm incapaz de la defensa antimisil e incapaz de algo tan facil como disparar a lanchas rapidas. Fabricado por BAE
    Montado en las Litoral y renunciaron a montarlo en el Zumvalt.
    Barcos litoral, muy rapidos, llenos de tecnologia y con tripulacion reducida, fallaron en todo y ahora los estan prematuramente retirando.
    Portaviones Ford, no funcionan las catapultas para que despeguen los aviones, no funcionan los elevadores, hasta las cañerias de desague son estrechas y hay que desatascarlas continuamente.
    Asi hay muchos mas ejemplos, en comun; eran muy caros, sofisticados, electronicos, fragiles, debiles, y vendidos por multinacionales del armamento.
    Hay que destacar que estas multinacionales hacian sus negocios con las fuerzas aereas, luego enpezaron con las marinas y ahora van por las fuerzas terrestres.

    • También es una ventaja si te lo puedes permitir saber lo que no funciona y no volver a equivocarse. Eso lo puede hacer EE.UU y poco más pero España está hipotecada con el S-80 y mientras estamos con dos submarinos para toda la Península Ibérica y las Canarias.
      Y a esto añade sobrecoste del A-400, Dragon, Tigre… y lo que quede. Hasta los Santana se caen a cachos cuando funcionan.

  17. hola: algunas consideraciones con ánimno de aportar. hago acuerdo en muchas de las afirmaciones que leo pero a partir de mi experiencia tambièn considero que poner las compras militares en manos de uniformados no es lo màs aconsejable. màs allà de casos particulares, asì como poner a polìticos anegociar conla industria tiene sus inconvenientes, los militares en el mundo del dinero no son mejores, ni siquiera sabiendo que seràn ellos los que algùn dìa pondràn el pecho a las balas. Desde que los precios de los equipamientos se han disparado a cifras siderales ya no hay quien pueda poner algo de racionalidad. Manejamos el ejemplo de las pantallas color para los termales, vamos, alguien puede justificar esos precios? es un dispositivo simple,pero si equipar 200 de ellos cuesta 150 musd entonces es un viva la pepa y hay tajadas para todos. el margen de ganancia es 1000% y creo que me quedo corto. un saludo y gracias por este excelente blog. marce

  18. Norberto Halpert - Beer Sheva

    Marce:

    Posiblemente los militares no sean los mas expertos en temas de dinero, pero por lo menos saben justo lo que necesitan sus soldados.

    Salgo desde el punto de vista que son decentes hacia sus soldados, y exigiran lo que se necesita y no haran descuentos a los fabricantes.

    Por supuesto que necesitan consejeros economicos que analicen los costos de fabricacion, y permitan ganancias razonables a los fabricantes, y no aceptar cualquier precio que te metan de primera.

    Como dices respecto a los monitores, no creo que un monitor en color salga 750.000 $ o euros. Es una locura.

    De nuevo te digo, que todos los presupuestos deben ser controlados por expertos economicos del ministerio de defensa, que cuiden el costo de fabricacion, y por ingenieros militares que cuiden la calidad de la fabricacion.

    Saludos

  19. Supongo que el estilo ruso es mas adecuado.
    Hoy en dia los militares tienen 4 opciones para escoger, y muchas veces no son las mas adecuadas.
    Supongo que lo mas adecuado seria que el ejercito tubiera oficinas de diseño de armas y vehiculos, luego encargaria y negociaria con empresas para su fabricacion, tambien podria tener unas pequeñas empresas.
    Esto facilitaria contratar a multitud de pequeñas empresas, lo cual tiene muchas ventajas ….
    y no tener que caer en la esclavitud de las grandes multinacionales del armamento.
    VG La US Navy tenia sus oficinas de diseño de barcos y luego encargaba la fabricacion a varios astilleros, hoy dia ha perdido esas oficinas de diseño y esta en las garras de las grandes corporaciones de armamento, comprando barcos carisimos, que funcionan mal y que los retiran lo antes posible.
    Supongo que lo mejor es un ejecito con iniciativa y capacidad de diseño, y que sea bien supervisado por un gobierno civil honrado.

  20. Don Juan II de Austria

    Hola,

    teniendo en mente todo lo que se sabe sobre este tema y lo que vuelve a pasar una y otra vez opino que la industria armamentística de un país nunca debería de estar en manos privadas, eso trae demasiados problemas para dicho país, sus fuerzas armadas y sus contribuyentes. Aunque estoy totalmente a favor de un mercado libre con este sector industrial haría una excepción.

    Naturalmente uno podría decir que lo que falta es más competencia por partes de otras empresas, pero el problema esta en que con las empresas extranjeras hacer negocios de este tipo es políticamente muy controvertido, imaginaos por ejemplo que Alemania comprase los VCI nuevos en otros país.

    Luego por el otro lado las empresas tienden a comprarse mutuamente para mejorar sus posición en el mercado, eso a su vez crea los monopolios de hoy con las consecuencias que ya sabemos. Por eso opino que pese a sus posibles aspectos negativos lo mejor sería que estuviesen en manos de un estado democrático.

    Un saludo

    • En España si pensáramos de otra manera dudo que tuviéramos el Dragon cuando se prefería el Boxer. No tendríamos el Tigre cuando el Ejército de Tierra quería el Apache y así unas cuantas cosas más.
      Meritorio era cuando España era capaz de fabricar el Cetme B y C y los alemanes se hincharon en vender el Hk G3 basado en nuestro Cetme. Fuimos capaces de desarrollar el C-101, C-212 y C-235 y en temas de fragatas y corbetas somos los mejores aunque por temas políticos no ganamos concursos internacionales

    • Con el tema del Cetme y el H&K G3 al fin y al cabo al final acabó pasando más o menos que lo que fue el origen del Cetme que no olvidemos que fue el Sturmgewehr 45 alemán de la IIGM, pues con el paso del tiempo y algunas actuaciones políticas bastante penosas y lamentables una vez más pues sirvió para que los alemanes fabricaran el H&K G3 que no era más que un Cetme-C con ligeras modificaciones y desarrollaran más armas derivadas de este modelo por el mundo que nosotros Cetme's… bueno aquí con piezas compartidas del Cetme y queriendo copiar la famosa MG42 alemana hicimos la Ameli… aunque esta no será famosa nunca como la MG42.
      Pero bueno ahora para ser agradecidos con los alemanes les compramos hace unos años una buena cantidad de H&K G36 E.
      Hace años leí un libro interesantísimo sobre la historia de CETME y el desarrollo desde sus orígenes del primer fusil de asalto Cetme A en calibre 7,92×40 CETME allá por el año 1952, hasta el triste final con los modelos L y LC y sobre todo por las motivaciones que terminaron dando lugar a que España comprara a Alemania los H&K G36 E… de pena, en fin.

    • La Ameli y los Cetme L de pre producción eran muy buenos, de hecho la Ameli ganó concurso internacionales pero luego quisieron ganar más dinero bajando la calidad y fue un fracaso junto al Cetme L.
      Al Pizarro le pasó lo mismo cuando quisieron sacarse más tajada a cambio de bajar calidad y seguridad.

    • Eso es lo que pasó, bajaron la calidad del producto para ganar más dinero y a cambio obtuvieron un gran fracaso.

  21. Volviendo al Puma.
    El desarrolo del comcepto empezo en los años 90, en esa epoca no se planteaban un VCI Pesado (como si harian hoy en dia) y eso le convierte en un concepto obsoleto.
    Tambien querian que fuese transportado por el aire. Algo contradictorio y muy dificil para un blindado. Porque limitas el blindaje, limitas el armamento y vas limitado para todo. Envialo por barco y construye un vehiculo de calidad.
    Ametralladora coax de 5,56 mm algo patetico (porque tenian que ahorrar peso)
    Peloton de infanteria a desebarcar de solo 6 infantes. Eso es adecuado para un vehiculo de exploracion, pero no para un VCI, en que el tamaño minimo es de 8-9 infantes. El casco necesita minimo 60 cm mas de longitud, pero ahorran peso convirtiendolo en un vehicilo poco util.
    Electronica fragil, que ademas inmoviliza al VCI

    • Yo tengo la mala costumbre de comparar el Puma con el Pizarro. Y al principio el Pizarro Pizarro también dio problemas pero seguramente que menos al ser más simple y clásico pero llegó desfasado en protección y tecnologías. Esperemos que mejoren con el tiempo al ser una buena plataforma pero en protección hay que trabajar mucho tanto en protección activa y pasiva.
      La electrónica hoy inmoviliza todo, desde las persianas de una casa, un coche o un sistema de armas… Uno de los grandes avances en aviación fue pasar de los sistemas hidráulicos al fly by wire y tiene sus ventajas pero sus inconvenientes y en ese caso hay que evaluar que es mejor o peor.

    • Frodofrito , con respecto al Pizarro discrepo. Es lógico que se quede desactualizado pero ese no es un problema del vehículo es un problema del ejército que lo emplea al no actualizarlo como es debido. Pero todo esto creo que se resume en dinero , dinero , dinero y voluntad política. Saludos

  22. El Pizarro I es para descartarlo o dejarlo para unidades secundarias. El Pizarro II sigue teniendo problemas de falta de blindaje, no se ha corregido la cadencia de fuego del cañón Mauser de 30mm, hasta se inundaba por un defecto de gomas cuando llovía.
    Teniendo en cuenta que los austriacos usan el Ulan y han tenido menos problemas de motores y transmisiones es que algo hacemos mal.
    Si hay dinero habrá Pizarro III pero sigue estando anticuado para la exigencia actual.
    Los Dragon llevarán diferente cañón de 30 mm de manera inicial aunque debería tener un 40 mm. Y hablan maravillas del Bushmaster de 25 mm de los VEC frente al Mauser de 30 mm

  23. Pizarro y Ulan ganan en muchos aspectos al Puma.
    Para empezar no se estropean continuamente
    no se quedan parados esperando que les disparen
    llevan un peloton mas completo 7-8 hombres
    y llevan el mismo armamento 30x173mm
    y una ametralladora del 7,62 (no una patetica del 5,56)

    • Al 100% ambos el Puma es superior. No determinante pero está mejor protegido.
      Los problemas del Pizarro son más fáciles de corregir al ser más mecánicos que electrónicos pero aún así le falta algo de pegada que el Mauser 30 mm no aporta y mejor protección pasiva e introducir la pasiva.
      Los alemanes tienen un problema y ese 5.56 mm con los nuevos calibres está fuera de sí y el 30 mm se queda corto ahora.

  24. El Puma tiene esa electronica que inmoviliza el vehiculo
    Ademas la torreta es "no tripulada" con lo que ahorras 2-4 toneladas de peso, pero como todo el manejo es electronico, no puedes apuntar y disparar. Tambien tienes una peor conciencia situacional que te obligan a tener camaras (que no soluncionan todo)
    Puedes quedarte parado en el campo, mientras te disparan y no puedes disparar para defenderte.
    Tambien usa un motor que debe ser muy fragil, pues da la potencia maxima a 4.250 rpm cuando todos los demas motores indusriales y militares dan la potencia a 2.000 a 2.800 rpm.
    Tambien usa una "miserable" MG4 que tiene un ridiculo cañon de 45 cm, cuando lo podian haber puesto de 55-80 cm y asi optimizar las cualidades del 5,56 mm Tiene una pegada tan pobre, que no llega a 1.000 Julios de potencia a 300 metros (ni atraviesa un chaleco)a 800-900 metros da 200 Julios es como un perdigon sin fuerza y sin precision.

  25. Estoy de acuerdo (pero le cuesta estar al 100% y esa es la question)
    El cañon automatico en los dos se pude pasar a 40 mm cambiando el tubo, utilizando la municion Super 40 (no confundir con el 40mm de Bofors mucho mas voluminoso) que tiene un proyectil el doble de grande (ideal contra infanteria y AA) y con algo mas de alcance (todavia no se sabe cuanto, pero menos que el Bofor) y tiene la gran ventaja de que puede llevar el mismo numero de proyectiles de 40 que 30mm, pues tienen las mismas dimensiones.

  26. Estoy de acuerdo (pero le cuesta estar al 100% y esa es la question)
    El cañon automatico en los dos se pude pasar a 40 mm cambiando el tubo, utilizando la municion Super 40 (no confundir con el 40mm de Bofors mucho mas voluminoso) que tiene un proyectil el doble de grande (ideal contra infanteria y AA) y con algo mas de alcance (todavia no se sabe cuanto, pero menos que el Bofor) y tiene la gran ventaja de que puede llevar el mismo numero de proyectiles de 40 que 30mm, pues tienen las mismas dimensiones.

  27. Al final la mejor idea la tuvo D.Juan
    Hacer un Leo IFV hubiera sido facil y rapido de hacer
    El casco, las suspensiones, las orugas ya lo tenian. Subir la altura del casco y tal vez alargarlo 40 cm.
    Solo tenian que poner el motor delante y es en este caso es facil, pues es el mismo motor que el Merkava 4 y se acopla igual. en forma de L, con la transmision delante y el motor a un lado y al otro lado el conductor.
    El motor, tenian que poner el MTU 883 V12 o la version V10 o la V8
    La torreta pueden escoger cualquiera que les guste.
    Desarrollo facil y rapido, todo con piezas totalmente probadas y alemanas. Mejor blindado … y con espacio para un peloton 8-9 hombres.

    • Don Juan II de Austria

      Hola Drakken,

      yo te puedo confirmar que he visto en los talleres barcazas de Leo-2 sin torre y motor, ya solo el espacio del motor ofrecería sin problemas espacio para 8 soldados y su equipamiento.

      Un saludo

    • Yo creo que un carro de combate debe ser un carro de combate y un VCI debe ser un VCI. Si, se ahorran costes y logística aunque pueden compartir muchas piezas si diseñas bien.
      Un Leo 2E convertido en VCI estaría cerca de las 50 toneladas y eso no es complicado de asumir para un VCI y sus funciones.

    • Don Juan II de Austria

      Hola Frodofrito,

      si un VCI basado en la barcaza del Leo-2 pesa 50 toneladas ya eres generoso con la protección, lo digo porque por regla de dedo las torres de carros de combate modernos pesan unas 20 toneladas y en el caso del Leo-2E aun más. Por lo tanto tienes bastante margen de peso hasta llegar a las 50 toneladas.

      Un saludo

    • Un Puma pesa 32 toneladas y un Pizarro anda por las 30. Frente a las 65 del Leo 2E que es el más pesado. Si se usa la regla de las 20 toneladas extras de torre son 45 toneladas unas 15 más para empezar hablar..
      Todo aumento de peso tiene contrapartidas y al final fabricara todo pesado, carros de combate, blindados, vehículos auxiliares… Y a más peso más protección pero no siempre es así y tampoco se puede ir a eso

  28. Estimado Frodo
    El Puma pesa 32 Ton en version aligerada (para el transporte aereo), 42 Ton en version de combate pesado (con blindaje añadido) y poco mas puede crecer para amenazas futuras. Con lo cual en 10 años estara desfasado. El PUma nacio viejo.
    SI, todo se hace mas pesado, las armas enemigas cada vez son mas grandes, el personal quiere mas blindaje y mas espacio interior (que lleva a vehiculos mas voluminosos y con mas superficie que blindar)
    De todos modos vamos a necesitar camiones para acercar los blindados al frente, ya pesen 30 Ton que 60 Ton

    • Lo bueno del blindaje modular es que lo pones y lo quitas. En un transporte lo normal es que vayan aligerados y luego lo vayas añadiendo o quitando.
      Llegará un momento que añadir peso y aumentar calibre de armamento llegará a un límite y se perderá la esencia de las funciones de los medios blindados

  29. Un Leopard IFV Super Blindado seria muy adecuado en las rupturas de frente., se le podria añadir una segunda torre (como el Marder con su ametralladora trasera) con un lanzagranadas y hacer tiro directo o curvp.
    No seria demasiado pesado y si se pone el motor ucraniano de pistones opuestos, se le bajaria de peso 3 Ton aunque este motor si que habria que adaptarlo.

  30. Es muy bueno el blindaje modular, lo puedes quitar y lo puedes poner.
    Pero una vez que lo has puesto, nadie lo quita. Todos quieren ir bien protegidos.
    De hecho si se hiciera el Leopard IFV Super Blindado a los pocos años le añadirian mas blindaje.

  31. El K-2 Koreano ya tiene una version polaca con mas blidaje y torreta alargada.
    (desde Snafu)

  32. Un carro de combate muy tecnológico. Veremos si los sistemas no son también susceptibles de quedarse colgados en mitad de unas maniobras o en combate.
    Por otro lado una pasada de carro se combate que se ha fabricado Corea

  33. Esperemos que no otro de "delicadeza" electronica y se vayan parando por que le afectan los baches o el calor.
    Una breve lista de blindados que se paran con el calor o escesivo consumo electrico:
    AMX 56 Lecrerc
    M1 ultimo modelo, recibido y descrito por sus comandantes y tankistas como una "mierda"
    Puma este ya lo teniamos el primero de la lista
    Fennek 4×4 Reconocimiento

    • En España el Anibal Santana ha sido un desastre y hasta el concurso de elección fue "polémico" por decirlo elegante

    • Don Juan II de Austria

      Hola Drakken,

      gracias por la información. Lo del Fennek y la última versión del Abrams no lo sabia.

      Con respecto al T-14 Armata la gente siempre esta debatiendo la protección de la torre pero lo que a mi más me intriga es saber como de efectiva y fiable es la electrónica. Aunque el T-14 ya lleva varios años en fase de pruebas la gente en Rusia que ya se esta impacientando y al parecer cada vez mas gente esta empezando a dudar de la electrónica.

      Un saludo

  34. Aunque no soy un experto en estos temas me está sorprendiendo mucho cosas que contáis de estos "cacharritos" que van tan cargados de electrónica y que dado el momento hasta se bloquean como cualquier aparato electrónico en un momento dado.
    Entonces si me permitís tomármelo con un poquito de buen humor; ¿en caso de que vehículo blindado de estos en medio de un combate se quedará colgado por la electrónica habría que hacer como diría el genial GILA y sacar una banderita blanca por una escotilla en la que pusiera por ejemplo: "Señores enemigos hagan ustedes el favor de esperar un poco y no dispararnos que tenemos que hacer un reset a la electrónica que nos hemos quedado colgados"?
    Gila: ¿Es el enemigo? https://youtu.be/RM41MrKUhL4
    Uno de los más míticos vídeos de Miguel Gila, el sketch que comienza con la sorprendente pregunta: "¿Es el enemigo? ¿Puede parar la guerra un momento?".

    • Don Juan II de Austria

      Ese video es épico, me he inflado de risa. Gracias.

    • Es que lo de Gila tiene guasa amigo Juan, mira por si no lo sabías:

      En El Viso de los Pedroches, Córdoba, fue puesto frente a un pelotón de ejecución y logró salvar la vida. El fusilamiento se produjo al anochecer de un día lluvioso y los integrantes del piquete estaban borrachos, por lo que no le acertaron los disparos. Gila se hizo el muerto y logró sobrevivir.
      ​En su libro de memorias "Y entonces nací yo", Memorias para desmemoriados (1995) relata así aquel episodio:

      "Nos fusilaron al anochecer; nos fusilaron mal. El piquete de ejecución lo componían un grupo de moros con el estómago lleno de vino, la boca llena de gritos de júbilo y carcajadas, las manos apretando el cuello de las gallinas robadas con el ya mencionado Ábrete Sésamo de los vencedores de batallas. El frío y la lluvia calaba los huesos. Y allí mismo, delante de un pequeño terraplén y sin la formalidad de un fusilamiento, sin esa voz de mando que grita: «¡Apunten!, ¡fuego!», apretaron el gatillo de sus fusiles y caímos unos sobre otros. Catorce saltos grotescos en aquel frío atardecer del mes de diciembre. Las gallinas tuvieron poco tiempo para respirar, el que emplearon los del piquete de ejecución en apretar sus gatillos. Y sobre la tierra empapada por la lluvia, nuestros cuerpos agotados de luchar día a día.
      Miguel Gila

  35. Al paso que vamos de todo electronica, tendran que hacer paradas continuamente.

  36. Los motores diesel tambien empiezan a tener demasiada electronica. Antes eran de inyeccion mecanica y todo era accionado mecanicamente, con lo que funcionaban incluso inundados (mientras no entrase el agua en la admision) y no les afectaba un Pulso Electro-Magnetico.
    Hoy en dia tienen inyeccion electronica, inyectores electronicos, bombas electrcas, centralitas electronicas … que en cuanto se mojan se estropean y que un ataque con EMP paralizaria. Eso si, han bajado notablemente los consumos y subido la potencia.

    • Don Juan II de Austria

      Esos morteros nuevos roboticos son otro gran ejemplo que no me convence para nada. Me quedo con uno normal de toda la vida con munición y sistema de tiro moderno.

      Un saludo

  37. Lo hacen para cobrarlos a precio de 155mm
    Son tan caros que los compradores se lo piensan … y se lo piensan …. y luego no compran.
    Suecia al final paso del AMOS y se fue a uno muy sencillo, con recarga manual y la torre se mueve manualmente, girando una manivela.
    La sencillez es importante.
    El precio es importante.

  38. Me encantó el artículo y las contribuciones!!!! Como argentino me he reído un rato también. A pesar de que cada región tiene su acento y sus propias palabras no dejamos de entendernos y creo que al final estos nos enriquece a todos.. y si no se entiende se pregunta. Leí la publicación cuando tenia una respuesta y dije.. después escribo. Ahora tiene 100..
    Una cosa que me ha quedado picando.. pero es para otro momento… dentro de mi desconocimiento (lo mio es sistemas).. que pasa con el baño…. que facilidades hay? las hay? una botella???
    Saludos y gracias a todos!

  39. Una situacion bastante incomoda … sucia y maloliente.
    Creo recodar que el Challenger lleva un WC.

  40. Libre de electronica estan los motores ucranianos turbodiesel de 2T
    No se PARAN por sobrecargas electricas, ni por cortocircuitos de sus ordenadores y sensores, ni por ataques EMP
    No se PARAN ni pierden potencia en lo desiertos indo-pakistan

  41. Los paises calidos necesitamos un motor asi, evidentemente Alemamia, Suecia etc tienen temperaturas mas frescas y no lo necesitan con urgencia. Pero los paises calidos como España, Italia, Grecia y cada vez hay mas calor (el cambio climatico es evidente) lo necesitamos con urgencia.
    Temperaturas de 40 a 50 grados al sol ya son habituales en España.

  42. Claro. Esta diseñado para la fria Alemania.
    Pero llega a la soleada España-Grecia y ves que
    – la ventilacion esta mal diseñada
    – que NO hay espacio para un Aire acondicionado
    – que NO hay espacio para mas radiadores (para el motor y el aire acondicionado) y los motores en lugares calientes necesitan mas refrigeracion (y mas radiadores)

  43. Adaptar los motores ucranianos diesel 2T de pistones opuestos es una gran idea de D. Juan. Respalda la idea que ya los americanos presentaron en AUSA en 2018 un motor casi copiado del ucraniano y con un 25% mas de cilindrada (suponiblemente solo aumentaron el diametro de los pistones, pasando de 120mm a unos 132-135mm)

  44. Estos motores funcionan muy bien con polvo y con calor.
    – 30% de tamaño de radiadores
    y deja espacio para el AA y su radiador, y para radiadores que refrigeren la electronica.

  45. El ejercito podria crear una familia de estos motores diesel, en 2 – 3 – 4 – 5 – 6 cilindros y potencias de 300 HP a 800 HP a 1.500 HP
    Unificaria motores para vehiculos ligeros, BMR, TOA, Pizarro, camioes medios y peasados, M109, Leopard,etc
    El ejercito pondria los planos iniciales, encargaria el desarrollo de la termodinamica al Laboratorio de Motores en la Universidad de Valencia (es uno de los 3 o 4 mejores de Europa) luego contrata las piezas a diferentes empresas y el montaje final que tambien lo haga una pequeña empresa. De este modo saldria muy barato el desarrollo y la fabricacion, y es muy facil controlar los gastos.
    Unificas motores y todos fabricados en el pais.

  46. Tienes razon.
    Pero no podemos estar escondiendo la cabeza toda la vida. La vida es lucha, y quien no lucha esta vencido desde el primer momento.

  47. Tienes razon.
    Pero no podemos estar escondiendo la cabeza toda la vida. La vida es lucha, y quien no lucha esta vencido desde el primer momento.

  48. Con toda la retahíla de sobreprecios de sistemas inservibles me acordé de una ya vieja película de HBO, "The Pentagon Wars", donde la principio el protagonista decía algo así como: "Ganamos la guerra fría sin disparar un tiro por varias razones, la primera, los rusos fueron incapaces de quemar tanto dinero en tan poco tiempo".

  49. La Guerra Fria la ganaron los americanos llevando un nivel de gasto que no podian seguir los sovieticos.
    Fue una guerra economica totalmente intencionada, que acabo en la desintegracion de la URSS en varios paises y que Polonia, Rumania, Checo-Slovakia, Hungria, etc se liberaran de la opresion ruso-comunista

  50. Tal vez los programas que mas gasto provocaron a los rusos, fueron:
    Missiles cruzero Tomahaw, obligaban a los rusos a crear una nueva red de radares de baja altura, y eso en las gigantescas frontreras rusas es carisimo.
    Gerra de las Galaxias, un conjunto de intercetores de missiles ABM, cazadores de satelites, radares en el espacio.

    • En alguna parte leí (creo que en el blog de Daniel Marín), que paradójicamente los ruso/soviéticos estuvieron más cerca de la "guerra de las galaxias", con el programa Burán (que voló de manera automática) y con la estación Polyus (aunque ésta se malogró al entrar en órbita).

  51. El M2 Bradley tenia el casco de aluminio, luego le añadieron chapas de acero y las ultimas series el casco es integramente de Acero.
    El aluminio se funde con poca temperatura 660 grados.
    Es combustible y llega a arder a determinada temperatura, de hecho se utiliza polvo de aluminio como parte del combustible de cohetes, es el espesante del napalm y se usa en determidos explosivos.

    el acero 1350-1700 grados.

  52. Las balas al atravesar las paredes de aluminio, las friccionan y crean polvo de aluminio, que a continuacion se pone a arder en el interior del vehiculo.
    Las cargas huecas funden con mayor facilidad las paredes y pueden hacer arder pezas enteras de aluminio.
    Un buen ejemplo, es el barco americano USS Belknap que en un simple accidente se destruyo toda la estructura de aluminio y a la parte de acero no le paso nada.
    Por eso los israelis dicen que el M-113 es un "ataud" y tambien lo decian los americanos en Vietnam.

  53. Puma es el mejor vehiculo blindado de reconocimiento.
    Por supuesto me refiero al Puma 6×6, el fabricado en Italia.
    Por que es el mejor? que virtudes tiene que otros no tienen?
    1 – Es bajito, muy bajito 1,67m. Una gran virtud en esta epoca de vehiculos 2,2m de altura e incluso mucho mas.
    2 – Es corto, 5m. Dificil de ver y dificil de apuntar.

    Por ejemplo, dicen que el Fennek es el mejor, porque es bajito, pero mide 1,8 de altura …. y ademas 6m de largo. Dicen que es el mejor, pero es mucho mas grande y facil de detectar.

    3 – Alta movilidad que le da su estrechez 2,1m. Hoy en dia 2,5m parece pequeño, ya es normal 3,1m y mas. Pero tanto en el monte, como en ciudad esta es la medida que permite entrar en muchos sitios.
    4 – Alta movilidad 6×6 6×6 son mas rapidos campo a traves que los 4×4 y ademas dificilmente se atascan, cosa facil con los 4×4
    Esta velocidad y este pequeño tamaño les hace dificiles de apuntar, ideales para el reconocimiento sigiloso.
    Este post tendria que estar patrocinado por el fabricante.
    O

  54. Hola, queria dar unas opiniones, ¿por que no copiamos el Merkava?, proteccion delantera y espacio trasero?, ¿por que no hacer, una barcaza, para todo?, incluso se puede hacer mas delgada, para facilitar el transporte, y una vez en combate, hacer un añadido de blindaje.
    ¿Esto se puede considerar “mortero”, tipo del que lleva el Merkava?.
    El Tiger Ausf.B también estaba equipado con un arma de defensa cercana (Nahverteidigungswaffe) montada en la torreta, que podía disparar rondas explosivas, de humo o de bengalas. Las rondas de humo eran de dos tipos: Schnellnebelkerzen 39 (velas de humo rápido) o Rauchsichtzeichen orange 160 (humo naranja) con fines de ocultación y señalización. Del mismo modo, las rondas de bengalas (Leuchtgeschossen R) podrían usarse para llamar la atención o ayudar. El proyectil Sprenggranatpatrone 326 Lp High Explosive fue diseñado para proteger el vehículo de la infantería enemiga a distancias muy cortas. Se podía disparar a un alcance de hasta 10 metros y funcionaba con un retraso de un segundo. La granada explotó en una zona entre 0,5 y 2 metros del suelo con un radio de fragmento de hasta 100 m, letal para las tropas cercanas. Un total de 12 x Schnellnebelkerzen 39, 10 x Rauchsichtzeichen orange 160,y se podían transportar 20 cartuchos de Sprenggranatpatrone 326 Lp. Todas estas rondas se dispararon desde un proyector giratorio de 360 ​​grados montado en un ángulo de inclinación fijo de 50 grados.
    Por cierto me encanta el idioma Español, en cualquier parte del mundo.

    • Hola Quique.

      El Merkavá no puede copiarse porque es un carro diseñado específicamente y hasta el último tornillo para las circunstancias israelíes y estas no pueden ser transferidas a las circunstancias de otras naciones. ¿Por qué crees que no se ha conseguido vender en el extranjero?

      Desarrollar una barcaza/chasis universal ya lo están haciendo los rusos con su plataformas Armata, Kurganetz y Boomerang. En Europa se puede hacer pero es siempre cuestión de dinero, voluntad y seriedad política. Y eso escasea actualmente bastante…

      Los tubos lanzagranadas del Tigre B no son para nada comparables al mortero del Merkavá, ya que su mortero es un mortero ligero de 60mm en toda regla con todas las capacidades que esta arma puede ofrecer. Son dos sistemas completamente distintos.

      Un saludo

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